【日韓】日帝が変えた韓国の昔話[05/02]
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:33:24.38 ID:FLfGMOM8
>>1
朝鮮では、基本的にはこうだろ。
「うんちがしたい」
「その辺にしろ」
部屋から出る事はできないのではないか？
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:34:22.96 ID:eDXhZnzR
そもそも虎と太陽・月を同等に語ってる時点でｗ
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:35:01.23 ID:SBjZYb3Y
またウンコの話か
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:36:57.93 ID:uLME21jH
>>1
「固有の芸術性・叙事性＝うんち」 ですね、わかります。
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:38:49.57 ID:Nhfn1Pgl
また最初に結論ありきかよ
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:40:07.11 ID:OESZr9PC
散る花を
今年も眺め
ウリ起源
それにつけても
うんちがしたい
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:40:21.76 ID:QAAuOEpt
子供の頃から刷り込まれているので
糞の事が頭にこびり着いて離れない
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:40:43.74 ID:KcFIKMM8
昔話にスカートｗｗｗ
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:41:12.29 ID:hwmHMFYT
韓国の最初の昔話集は１９２４年に朝鮮総督府が発行した『朝鮮童話集』。
まずここがおかしい。昔の韓国人はいかに字が読めなかったのかを示す情報だな。
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:41:14.03 ID:ZNZGeFSf
捏造、改変はﾐﾝｼﾞｮｸの特性だから、
日帝が収集した話には同じ話にバリエーションがいくつもあって
その一つを殊更に取り上げて日帝の責任にしてるだろ？
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:41:20.11 ID:4EMpxKyB
今風に作り替えればいいんじゃないのｗｗｗ
うんこの話になったら、話は終わりだ。幼稚園じゃあるまいし。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:41:20.65 ID:H3OD3Tj6
>>1
・・・で、日帝は「うんちがしたい」をどう変えたのか、と。
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:41:35.62 ID:zRUXDqej
＞日本人の学者が韓国の昔話を整理し、固有の芸術性・叙事性を考慮しなかった。
食糞、試し腹、放火のエピソードがてんこ盛りで変えざるをえませんでした
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:41:52.66 ID:3ykKEkoj
と言うかそれまで話をまとめた事すらなかったんだろ？
そんな状態でどれが本当の話かなんてわからない状態だろ
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:41:53.62 ID:NAEmL1SU
朝鮮ウソップ物語は韓国が起源です。
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:43:03.48 ID:Jw3CiGNr
＞固有の芸術性・叙事性を考慮しなかった。
「本当は怖いグリム童話」かよっ。
韓国の放火・強姦実話集でも読み聞かせろよｗ
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:43:39.19 ID:vjLMdFrd
いや、R指定の昔話なんでしょ、お宅んとこのやつは・・・
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:44:46.87 ID:IgrELr04
予想通り糞が出てきた
ほんと好きだよなあ、うんこが。
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:44:55.43 ID:QpwWh8Ga
やっぱりうんこが絡むんだな
うんこが無いとやっていけないんだろう
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:45:31.23 ID:QAAuOEpt
嘘糞物語の起源は間違いなく韓国
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:47:04.22 ID:A3fz3KRx
これほどまでにウンコが好きな民族って、絶対に居ないよなwww
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:47:47.26 ID:EPgVI98I
ウンチがしたい？
ああ、食事にしませんか。って意味かw
45 ：美乳（微乳？）好き：2012/05/02(水) 09:50:18.40 ID:8nwgNnvG
>>31
ウリム童話もよろしこスミダ。
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:51:37.63 ID:wso3OHVk
どう改変したのかも書けよ。
ってか、朝鮮総督府が編纂したのがはじめての童話集ってことは、それまで文字に
されておらず、各地で口から口へと伝わっていたものなんだろ？
そんなのどれがオリジナルかとかも分からないんじゃないのか？
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:53:30.33 ID:R7vkvf/3
>韓国の最初の昔話集は１９２４年に朝鮮総督府が発行した『朝鮮童話集』。
この段階でどうかと思う
その前に民間伝承を集めた人とかいなかったのかよ
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:53:49.66 ID:NpCis91H
「うんちがしたい」
昔の人のユーモアと知恵
固有の芸術性・叙事性を考慮
近くて遠い国・・・・韓国2012春
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:58:29.76 ID:hD5mDBTn
>兄と妹は部屋から出るために「うんちがしたい」と話す。
>昔の人のユーモアと知恵が込められている。
ユーモアなのか？
韓国は昔からスカートなんてはいてたん？時代考証めちゃくちゃだな。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 09:58:31.51 ID:DI2CLAy+
>>1
韓流も、この固有の芸術性・叙事性を考慮すべき
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:00:43.85 ID:ufRT/Xpf
＞韓国の最初の昔話集は１９２４年に朝鮮総督府が発行した『朝鮮童話集』。
それまでちゃんとした童話集がないって事は、
童話集を作るに当たって一から調査・収集したって事だろうが。
なら、抜けてたり、正しくなかったりする部分があるのは当たり前じゃねぇかよ。
そもそも識字率が極端に低かったんだから、殆ど口伝だろ。
ってことは、話の内容のバラツキがかなりあったんじゃねぇの？
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:01:07.43 ID:55t/vOsN
太陽と月になった兄妹はこういう話らしい
話としては最初は山姥、中は赤頭巾の類話のようだ
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:01:17.69 ID:Jo/dnaG1
「うんちがしたい」が朝鮮固有の民族性だと主張してる？いいの？
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:06:25.57 ID:ufRT/Xpf
だいたいね、植民地にしたのが日本以外の他の国だったら、
わざわざ「朝鮮童話集」など作ってくれなかったと思うぞ。
感謝されこそすれ、"日帝のせいで～"などと言われる筋合いはない。
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:12:10.37 ID:++JLIDmD
朝鮮総督府っていろんなことしてたんだな。
少しは感謝しろよ。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:13:23.80 ID:t3ypim2I
これを日帝が禁止にしちゃったからなぁ
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:15:59.39 ID:ufRT/Xpf
朝鮮総督府が朝鮮童話集を作ってなかったら、失われた話も多かったと思う。
まぁそれはそれで日帝のせいって言うんだろうけどな。
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:19:21.84 ID:ufRT/Xpf
まぁこの件は、当の朝鮮人にとってもジレンマだろうな。
「よくよく調べたら糞や小便の話がたくさんありました」なんて
あまり大きな声じゃ言えないだろうからね。特に海外に対しては。
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:20:37.00 ID:s+oM25Lr
>>93
そんなバカな、誇らしく語るに決まってるだろ。
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:22:05.20 ID:8z6DPsof
>>93
うんこや小便の話はこんなに心温まるのに外国人はﾅｼﾞｪ眉をひそめるﾆﾀﾞ？
おおよその反応はこんなところでしょう。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:22:54.95 ID:7fRlq9g8
『韓国口伝説話』の内容が正確で、それより前に編纂された
日帝の『朝鮮童話集』が改変であるという根拠は何か？
そもそも口伝えに伝わってる話に、どれが正しくてどれが誤りなどと言えるのか。
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:25:01.82 ID:DG+QtJUx
本当は今日韓国が考えた創作捏造ニダ
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:26:43.92 ID:hD5mDBTn
文化侵略するつもりなら昔話の編纂なんかしないだろ。
グリム童話が残酷過ぎると変更したとか有名な話。
日本の価値観で自主規制したって事だろ。悪意は無い。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:30:36.59 ID:hD5mDBTn
何れにしても朝鮮文化を貶める様な変更ではないだろ。
むしろこのまま載せてたら朝鮮人は軽蔑されてたよ。
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:31:06.14 ID:ufRT/Xpf
日本のやった事全てに対して否定的な見方しかしないのは自由だけど、
いつまでもそんな事で良いのかと問いたい。
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:31:15.48 ID:bT2mu9Vm
韓国の昔話って、韓国は歴史の短い国だけどな。
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:33:46.82 ID:P0kbCZzy
この物語は前、中、後に分けられるよ。元々はそれぞれ別の話だったのだろう。
一応繋げてはあるが、ストーリーに脈絡がない。
前半は虎が母親を徐々に食い殺す話。これは幸福な王子や星の金貨のパクリ。
中盤は狼と7匹の小山羊のパクリ。
後半はわからないが、おそらく太陽と月の起源、夜と昼の起源の神話。
太陽と月が兄妹である神話は珍しくない。
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:35:07.48 ID:SbGIRrUF
>>1
昔の話がどう変わったのか書いてないから意味わからん
なんじゃ、このクソ記事
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:37:06.25 ID:hD5mDBTn
口伝の伝承だって話者が相手の反応を見ながら脚色して話すんだから
この程度の事を批判するのはおかしい。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:37:51.59 ID:zrv5914Z
>>1
>兄と妹は部屋から出るために「うんちがしたい」と話す。昔の人のユーモアと知恵が込められている
日帝はどういう風に変えたんだ？
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:55:42.44 ID:P0kbCZzy
私たちがよく知っている西洋の童話も、
元々は単純でオチや捻りや教訓がなかったり、
ごちゃ混ぜだったりで、洗練されていなかった。
それをペローやグリムが収集して、同時に、改変して洗練した。
だから実際は、彼らのオリジナルを元ネタにした二次創作物なんだよね。
朝鮮童話や朝鮮神話は西洋や日本のパクリが多いし洗練されていない（洗練する時間も人もいなかった）
ので、おそらく16～20世紀初めくらいの間に創作されたものだろう。
朝鮮人が伝統というものは必ず底が浅い。
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 10:55:57.41 ID:irFd8HuE
>兄と妹は部屋から出るために「うんちがしたい」と話す。
>昔の人のユーモアと知恵が込められている。
ゆーもあ？
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/02(水) 11:19:43.42 ID:toV/yDcS
また日帝ですかw
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